...размышления...

[nike_vik]

Когда-то я считала, что мнение о человеке у меня складывается раз и навсегда. То есть, как подумала в первые пять минут, так и буду относиться в дальнейшем. Вот такая я была максималистка. И мнение действительно не меняла. Переубедить меня было невозможно ни друзьям, ни родителям.
Припадками интуиции я никогда не страдала, поэтому старалась делать выводы на основе исключительно личных наблюдений.

Наверное, я взрослею. Потому что за последние полгода я успела поменять плюсы на минусы и минусы на плюсы как минимум на четверых людях (самые яркие примеры), ну и еще по мелочи немножко скорректировать отношение к нескольким. Дается это обычно болезненно, слишком я привыкла к тому, что мое мнение меняться не должно.

Но как-то... грустно. Получается, что быть уверенным в ком-то - это просто иллюзия. Так не бывает. Он сам по себе, ты - сам по себе. И то, что ваши составные части совпадают, еще ни о чем не говорит. Может быть, через пару дней выяснится, что кусочки успели поменяться.

Иногда жаль, что отношения нельзя заморозить на той стадии, на которой они приносили больше всего удовлетворения.

Все, вечер - горячая ванна, апельсиновый сок, старая книжка... и никаких навязчивых мыслей.

Comments

[lyache.livejournal.com]

Да-да, ничего постоянного нет, а уверенными можно быть в тех, кто рядом с тобой с рождения и до... но все же, верить в любимых друзей нужно, иначе никак ;)
Удач!

[nike-vik.livejournal.com]

Но так ведь грустно...

Обожаю этот юзерпик.:-)

[lyache.livejournal.com]

Грустновато вообще-то... все же до последнего надо верить в тех, кто рядом, иначе все будет лишено смысла.
Спасибо за юзерпик :)

[tattooist.livejournal.com]

Жизнь была бы невероятно скучна, если бы в ней не было изменений.
А что касается уверенности в человеке: если тебе хорошо с ним хотя бы один день, это ведь все равно лучше, чем если бы этого дня вообще не было!

[nike-vik.livejournal.com]

Хм... с этого ракурса я еще не смотрела.
Но ведь хочется, чтобы было в жизни хотя бы одно какое-то постоянство. А то, получается, и зацепиться не за что.

[tattooist.livejournal.com]

А зачем цепляться?
Обычно люди уходят, когда меняются или они, или ты. Ты хочешь удерживать других от их развития, или остановить свое ради кого-то? Редко бывает так, что люди развиваются одновременно и в одном направлении. Когда найдешь такого - сообщи мне, я искренне за тебя порадуюсь! ;)
Кстати, если немного переиначить слова Т.Уайлдера "Жизнь (у него время) только кажется быстротекущей рекой, она скорее неподвижный ландшафт, а движется взгляд, созерцающий ее", то получается, если найти одну какую-нибудь зацепочку (постоянство), то косоглазие выработается! ;)))

[nike-vik.livejournal.com]

Хм... не знаю... тогда получается, что и семей в мире быть не должно - как же так, они ведь будут развитие друг друга тормозить? Разве не так? Или еще по-другому: ребенка рожают, а затем разбегаются, чтобы ничего не тормозить.
Нет, так как-то неправильно получается. Конечно, хорошо бы, чтобы всегда одновременно и параллельно. Но если не получается - то все равно... надо воздействовать на партнера, допустим, если он тебе действительно дорог.

Спасибо, твой код ЖЖ сработал, как видишь

[marina2402.livejournal.com]

Я все еще не развелась, и много часов провела, загружаясь тем же - тормозить, развиваться, разбегаться... Пришла к выводу, что существуют семьи, в которых супруги развиваются примерно одинаковыми темпами и в одном направлении - это почти идеально, и поэтому в природе встречается крайне редко. У меня, конечно, другой вариант: мой муж и я развиваемся не только разными темпами, но и как-то перпендикулярно друг другу, когда от общих интересов почти ничего не осталось.

Re: И это хорошо.:-)

[nike-vik.livejournal.com]

Да я вроде бы пока, тьфу-тьфу, не загружаюсь по поводу личных отношений, скорее это касается дружбы - тех, с кем я общаюсь. Когда перерастаешь человека или становится совершенно уж как-то лень его тащить за собой. Но все равно... это ведь печально. Куда потом? Ведь не факт, что ты встретишь такую же темную лошадку, и дальше поскачете теми же темпами...

[tattooist.livejournal.com]

Хм... хм... да, пожалуй я перегнул палку. Но стоит ли считать семьей сожительство людей, у которых есть очень мало общего в духовном плане?
С этой точки зрения я поддерживаю идею Прота из "Ка-пэкс", когда он говорил, что на его родине не семей, и даже само это понятие считается бессмысленным. На самом деле, это относится именно к нам... Ведь действительно_семей у нас очень мало, зато повсеместно встречается сожительство_чужих. А дети... мне кажется, что каждый родитель, прежде чем родить ребенка, должен стать достаточно сильным, чтобы воспитать его полноценной личностью в одиночку (независимо от пола).

[nike-vik.livejournal.com]

Ну... как тебе сказать. "Семья - группа живущих вместе близких родственников; объединение людей, сплоченных общими интересами (перен.)"... Здесь нет речи о том, что люди должны быть духовно чего-то-там, это мы уже сами додумали, и вложили в это понятие. Семья изначально - группа близких родственников. Муж и жена, чем не близкие родственники?:-)

Я не верю в реплики на тему полноценности ребенка, которого воспитывает один человек. Ребенок в 99% случаев не... не знаю, как сказать - в общем, испытывает проблемы. Я не говорю, что из него "кривой" человек вырастет, просто проблемы у него будут. Вне зависимости от того, насколько один родитель сможет его обеспечить. Ребенку нужны ДВА человек, папа и мама. Все остальное - от лукавого.:-)

[tattooist.livejournal.com]

"Семья - группа живущих вместе близких родственников..."
Ну как бы тебе сказать... Муж и жена - это вообще не родственники, так что здесь о семье в этом понимании можно не говорить ;)
А ребенок будет "испытывать проблемы", будет "неполноценным" и в том случае, если между его родителями нет взаимопонимания, так что здесь уже совершенно не важно, живут папа с мамой под одной крышей или нет. Кроме того, я сказал о том, что человек должен быть готов воспитывать ребенка еще и потому, что все мы не вечны, и иногда люди просто умирают. А тогда все равно останется только один родитель (биологический), а если найдется и другой человек, который будет воспитывать и подойдет ребенку, то уже совершенно не важно, жив ли тот другой или нет. И вообще, если бы все дело было в количесве, то почему бы не воспитывать ребенка, скажем, вдесятером? :)

[nike-vik.livejournal.com]

Муж и жена, после женитьбы, перед законом выступают как близкие родственники, если обсуждать права наследования, и все такое.:-)
Если умерли родители - ребенок является сиротой. Конечно, не так важно, кто будет его воспитывать дальше - бабушки, дедушки, тетушки, но он ведь не будет воспринимать их как родителей... если, конечно, совсем маленьким не был.

При чем здесь количество?? Я говорю о том, что ребенку нужны ОБА родители, обоего пола. Сколько описанных психологических проблем возникает - хотя бы потому, что мы все от общества не свободны. Сколько раз за жизнь тебя малыш спросит: "А где папа?" или "А где мама?". И тридцать три раза объясняй, что "вы духовно не сошлись".:-)

[tattooist.livejournal.com]

Перед законом - да, по крови нет. Заметь, в отношении ребенка ты почему-то сыграла именно на крови, а не на законе ;)
Ну хорошо, в отношении папы/мамы ребенок может называть своего гуру ;) чем тебе не вариант ;)
Кроме того, важно ведь не столько то, чтобы родители жили под одной крышей, сколько то, чтобы они оба полноценно и единонаправленно общались с ребенком. или нет?

[nike-vik.livejournal.com]

Честно скажу: меня сейчас ловить на логических несоответствиях бесполезно, я и так знаю, что их полно.:-) Потому как с тех пор как количество работы увеличилось, я начала теряться в том, что пишу... пишу одно, думаю другое - в итоге слова путаются. Если не перечитаю перед тем, как отправить, иногда такое вычитываю...

Чтобы жили под одной крышей - тоже важно. Ребенок с детства получает пример семьи - то, что видит перед глазами. Если у него перед глазами с детства "воскресный" папа, пусть и полноценно общающийся, а параллельно куча "дядь" у мамы - это свой отпечаток накладывает.

[tattooist.livejournal.com]

Нда... согласен, совершенно согласен.
Но я бы не отказался от гуру ;)

[nike-vik.livejournal.com]

Жить в атмосфере вечного преклонения?;-)

[tattooist.livejournal.com]

Жить в атмосфере познания и гармонии с миром ;)

[nike-vik.livejournal.com]

Все равно гуру - это не папа с мамой, это прежде всего наставник.:-)

[tattooist.livejournal.com]

А разве плохо - воспитать в себе дух с малых лет? :)))

[nike-vik.livejournal.com]

Почему плохо? Нет, не плохо... просто заменять родителей на гуру - разве это выход?

[tattooist.livejournal.com]

Спартанцы свято верили в тот постулат, что мальчик до 6 лет является ребенком, а с 6 лет - мужчиной. И с этого возраста воспитывали его как мужчину, зачастую отрывая от семьи. Это плохо? Разве спартанцы были дикарями? Или это мы - дикари? Кстати, в Китае считается почетным отдать в монастырь ребенка на воспитание ;)

[nike-vik.livejournal.com]

Хы, если мне память не изменяет, именно спартанцы сбрасывали "хилых" (по их мнению) детей в Апофеты - некую расселину... Так что были ли они дикарями? Не знаю... у нас хотя бы детей в окошко не выбрасывают (я знаю, что бывают исключения).

Я не считаю правильным брать за образец Восток или Запад. Это как на нашей почве внедрять американскую методику обучения.

[tattooist.livejournal.com]

Ну хорошо, обратимся к нашей истории. Как насчет того, что третьего (если мне память не изменяет) сына с ранних лет отдавали на воспитание попу? Как насчет того, юношей отправляли учиться в лицеи? Как относиться к тому, что в высшем сословии ребенка полностью воспитывала няня, а мать только завтракала и ужинала с ним? Как относиться к тому, что дети обращались к родителям "на Вы", очень учтиво, без проявления ласк? В конце концов, мы несколько веков прожили под татаро-монгольским игом, так что в нас есть и их капля крови, а они тоже с малых лет сажали мальчиков на коней и учили стрелять из лука! и все это, разумеется, не под зорким присмотром любящей матери...

Вообще, можете упрекнуть меня в ницшеанстве, но я считаю, что родитель может считать себя хорошим родителем, только если смог воспитать в ребенке Личность, а не просто-хорошего-человека... А личности рождаются в борьбе, а не в любви.
Я, кстати, считаю, что чрезмерное проявление любви к ребенку пагубно сказывается на нем. Когда моя мать умирала, она пыталась выплеснуть на меня всю свою любовь и заботу... - жалкое зрелище... Хвала Амону, что она не делала этого, когда она была здорова, а я был моложе...

[nike-vik.livejournal.com]

Угу, и как относиться к тому, что ребенок ничего не чувствовал к своим "родителям"? Что ему было абсолютно наплевать, как они живут, и как умрут? "Петербургские трущобы" почитайте, к примеру, хотя это скорее роман.
Или еще вспомните, как детей отсылали за границу где-нибудь этак лет на десять. Угу, приезжал напрочь прозападный человек, который о России понятия не имел. А уж о родителях - тем более.

Стрелять из лука и на конях - это не относится к родительскому воспитанию. Мы детей в школы отдаем - это то же самое. Это плохой пример.

Личности рождаются ВЕЗДЕ. А если ставить планку - вот, мол, этот мучился - значит, личностью будет... чушь это все. Так не бывает.

А насчет "жалкое зрелище"... жестоко... очень... Я бы убила за одну только реплику подобного рода в сторону моих родителей.

[tattooist.livejournal.com]

И заметьте: из-за границы возвращался вполне (даже более чем) полноценный человек!!! Отсюда вопрос: следует ли упрекать родителей, что им хватило сил отодвинуть собственное самомнение ради своего ребенка?
А рождаются ли личности везде? В заботе и неге рождается лень. В борьбе - воин. Каждый храм стоит на крови. Великие дела делались из пепла героев. Тут уж извините. Мучения-не мучения - из ребенка вырастет личность в атмосфере полнейшей любви и заботы, только если он сам создаст себе проблемы: внутренние, внешние - не суть. Даже Шакьямуни Будда - символ любви и сострадания, величайшая личность - прошел Путь страданий. Per aspera ad astra - помните? Задача родителей не оградить ребенка трудностей и переживаний, а поддержать его, чтобы он при этом не упал духом! Вот.

Хотя, конечно я не стану отрицать, что в отношении своих детей Вы поступаете правильно, и, вероятно, из Вашего ребенка вырастет очень хороший человек.

[nike-vik.livejournal.com]

Я не уверена, что он был полноценным для страны. Это как я, воспитанная в России, поеду покорять зарубежные страны. Возвращается в страну ИНОСТРАНЕЦ, который о проблемах, мыслях и чувствах живущих здесь людей не знает ничего. И потом - в данном случае родители не "отодвигали самомнение", они просто сбагривали ребенка подальше, чтобы глаза не мозолил, и мамочке не портил репутацию молодой красотки.

Поддержать - да. Но создавать своему ребенку трудности - мол, чтобы барином не вырос - это нет.

:-) У меня нет детей. Пока мои познания в воспитании выливаются на голову племянника, которого воспитываю я и мои родители.

[tattooist.livejournal.com]

"Это как я, воспитанная в России, поеду покорять зарубежные страны"... Хм... А Вы, например, не замечали, что в Москве большего обычно добивается лимита, или уезжает оттуда - москвичи слишком разнежены, чтобы бороться за лучшее место под солнцем. Шварценнегер стал губернатором Калифорнии и, более того, отказался от зарплаты - он австрияк. Опять же пример из истории: Русь фактически создали варяги... Чужаки зачастую делают больше, чем свои, доморощенные...

А не нужно создавать трудности. Нужно просто не решать их за ребенка - пусть попробует сам! %)

[nike-vik.livejournal.com]

Хм... я считаю, что москвичей категорически меньше, чем так называемой лимиты. Считали, "в процентном соотношении", сколько приезжих НЕ добивается особых результатов?
По поводу Шварценеггера ничего не буду говорить. Реклама - двигатель всего, и здесь не идет речь о личных заслугах этого человека. В смысле - личных заслугах не в артистическом плане.
Поровну делают все.:-)

[tattooist.livejournal.com]

Кстати, а ты считаешь, что лучше, когда у ребенка "мертвый" папа, а не "воскресный"? Или, может быть, лучше когда у ребенка пьющий папа (или еще хлеще - мама), хотя если бы они разбежались, возможно жизнь каждого наладилась бы? Жизнь не идеальна

опять я влез не в свой журнал

[ex-b0rman.livejournal.com]

на ваши рассуждения взгляд чуть под другим углом (http://www.livejournal.com/~b0rman/7312.html?nc=3)

[nike-vik.livejournal.com]

Пьющий может и протрезветь. А может быть, и нет. Жизнь не только не идеальна, у нее масса вариантов развития событий. Но дело в том, что в идеале должно быть два родителя, находящихся с ребенком постоянно. Это идеал. А отклонения у каждого свои.:-)

[tattooist.livejournal.com]

Ох... идеалы так иллюзорны... Вспомнить хотя бы христианский рай... Тоска смертная... ;)
Да и вообще, какой смысл создавать ребенку идеальные условия? Он же будет неприспособленным к жизни в реальном мире?

[nike-vik.livejournal.com]

Любой рай, судя по всему, - тоска смертная.:-)
Ха... у вас есть дети? Судя по последней фразе - сомневаюсь. Не существует на свете таких родителей, которые бы не желали своему ребенку избежать тех трудностей, с которыми столкнулись сами. К чему малышу создавать их? Их ему жизнь и так создаст.

[tattooist.livejournal.com]

Как это не прискорбно (по крайней мере мне), но детей у меня нет.
Трудности не нужно создавать, к ним нужно готовить. Оберегать ребенка от всего - очень недальновидное поведение.
Кстати, такие родители истории известны :) Говорят, богатые люди с причудами, но среди них иногда встречается ситуация, когда папашка по достижении сына совершеннолетия, лишает его всех (или большинства) материальных благ, чтобы "ребенок" научился сам зарабывать деньги, чтобы научился крутиться. Разве это не так? :)

[nike-vik.livejournal.com]

Так никто же не говорит о том, что ребенка следует обернуть ватой и посадить в банку. И сторожей приставить - дабы не умыкнул никто.:-) Оберегать от всего не получится, следует поддерживать.
А исторические примеры на то и исторические, чтобы быть если не единичными, то достаточно редкими случаями.