...странная...

[nike_vik]

Сегодня как-то завспоминалось мне о разных людях, с которыми меня жизнь сталкивала. Естественно, что не со всеми я рассталась в мирных и чудесных отношениях - некоторые червячки точат меня и по сей день. В общем, рассуждала я, вела кучу внутренних диалогов и монологов (очень плохая черта характера, вечно что-то там в себе сочиняю)... и пришла в мыслях к такому: мол, придет когда-нибудь кто-нибудь из них попросить прощения - в жизни не прощу. Никогда.

И внезапно вспомнила какое-то интервью с православным батюшкой - совсем недавно видела. Как раз на тему прощения. Про каких-то иноков. История была рассказана такая: жили два монаха, и поссорились насмерть. Никто из примирить не мог, как ни пытались. И вот однажды один из монахов заболел и слег. Через несколько дней, предчувствуя смерть, он попросил позвать к себе своего врага. Противник долго упирался, наконец, вволокли его в келью. Умирающий стал просить прощения за все... но монах заявил, что его просьб ему не нужно, и он никогда не простит его, что бы ни произошло.
...кусочек я не помню, но мораль в том, что непрощающий умрет дважды... и как только монах отказался простить умирающего - как сам упал замертво. А умирающий тут же выздоровел.
Длинная такая басня получилась, но вот так вот.

К чему это я все? А к тому, что дурная у нас (большинство) религия! Щеку там подставь, исчезни из поля зрения, и все такое. Кошмар просто, а не правила. Обрядовая сторона православия убивает меня до такой степени, что не хочется вообще иметь отношения к этой религии.
Впрочем, если учитывать то, сколько раз в жизни я вообще церковь в глаза видела - то, наверное, и отношения-то почти не имею.

Постоянно говорят, что, мол, 70 лет советской власти изничтожили в людях то-то и то-то. Ага... а две с лишним тысячи лет православия в условиях подчинения и рабства - это, значит, ничего ни в ком не уничтожили?

Только все равно я не собираюсь огульно все прощать... Может, разве что, тоже - в старости, когда будет время о душе подумать. А так...
Хм!

Comments

[ogonek.livejournal.com]

А я вот думаю покреститься... Только пришла в церковь узнать, когда, что и как... И как-то так стало противно...

[nike-vik.livejournal.com]

Знаешь, я вообще не верила никогда, родители, разве что, в детстве покрестили, ну и так как-то больше никаких порывов не было.

Потом читала много о разных там направлениях, течениях. Могу сказать, что именно православие вызывает во мне массу неприятных эмоций.

Есть даже такое детское воспоминание... мне лет пять было... и сестра моей бабушки (совершенно повернутая на религии) потащила меня в церковь - хотела без ведома родителей насильно крестить. Довела до порога, мы вошли... А дальше поп какой-то начал с меня колготки стаскивать - они же там мажут елеем, или чем, я уже забыла... В общем, поп, сестра бабушки и еще пара человек получили по полной программе, после чего я бегом до дома бежала (благо, недалеко было). И это при том, что я была абсолютно идеальным тихим ребенком, который всегда всех слушал.:-)

На самом деле, все зависит от того, кто тебя крестить будет и как. А если ты хочешь, но сомневаешься - сходи просто поговорить. Попадется хороший человек - убедит. А если нет - так, по-моему, необязательно креститься, чтобы верить.

Сумбурная речь получилась.:-)

[ogonek.livejournal.com]

А меня вот не покрестили, а так было бы проще, сейчас голову ломать не пришлось...

Знаешь, я верю в Бога. То есть я хочу покреститься не для того, чтобы поверить.
Просто как-то последние года три очень уж мне неловко в церкви некрещеной находиться - ни перекреститься толком, как-то мне кажется смысла в этом нет, если я некрещеная, ни в церковь зайти... То есть хочется оказаться крещеной. Но блин какая же там бюрократия и как-то нет знакомых попов. Так бы все приятней было... Вот, заставила себя пойти в церковь, там не понравилось, теперь вот как-то не собраться... И чувствую себя противно.

[nike-vik.livejournal.com]

Да ты где-нибудь рядом найди церквушку маленькую - там же церемония всего-ничего, очень быстро проходит. Или в Лавре - меня, кажется, там крестили. Быстро и просто.

[ogonek.livejournal.com]

Кстати, а что, католичество лучше православия? По-моему, они там еще чопорней.

[nike-vik.livejournal.com]

Там просто другой стиль общения с паствой. Но католичество меня не слишком привлекает... скорее уж... не помню... протестантизм?:-) В католичестве мне исключительно соборы нравятся и манеры священнослужителей.:-)

[tattooist.livejournal.com]

Ну уж две с лишним тысячи лет - это ты загнула ;)
А вообще, согласен и сам уже давно говорю: что христианство (в целом) - мне наиболее противная религия. Про православие говорю обычно только лишь потому, что живу в псевдо-православной стране. Противно мне христианство даже больше, чем ислам, несмотря на то, что ислам - это, по сути, ребенок христианства, - а всё почему? потому что крупнейший (или, по крайней мере, один из крупнейших) собственников (в частности земли) в России и в христианском мире в целом - именно Церковь, и при этом они не платят налоги!!!
Церковные догматы изначально ущербны, потому что они не только противоречат природе и разуму, но даже сами себе!
А в нашем, российском православии (именно среди обычных людей, а не церкви как организации) меня больше всего бесит то, что это именно псевдо-православие. Обратите внимание: большинство "истинно" верующих, соблюдающих догмы людей - это люди либо пенсионного, либо предпенсионного возраста. Они ВСЕ были комсомольцами, верили в правильность пути партии, слепо шли за теми, кто ими управлял... Шли за теми, взрывая церкви по всей стране, а теперь идут за этими, ходя по домам и собирая деньги на новый храм... Так кто сказал, что христианство - это нерабская религия? Еще как! Они даже сами говорят: раб божий... Ничего подобного! Раб церковный! Как сказал один умный человек: "За всю историю человечества был лишь один христианин - и того распяли..."

[nike-vik.livejournal.com]

Именно! Особенно взбесило как-то... пришла я к дяде своему. А дядя у меня священник - сейчас очень крупного масштаба. Мы, правда, очень мало общаемся, особенно при том, что я человек неверующий. А тут надо было по делу... зашла в церковь, встала где-то в уголочке, чтобы подождать. Одета была обычно - но голова НЕ ПОКРЫТА. Подошли ко мне две тетки (не бабульки - это я бы еще поняла) возраста так 40-50. И как начали на всю церковь орать, что, мол, приходят сюда всякие, да еще и платочек не наденут.:-) Хы.:-) У нас как-то все наперекосяк.

Хотя при этом я уважаю своего дядю. Человек с двумя высшими образованиями, очень вежливый, корректный, и никогда в жизни не пытался меня учить.
Но религию - нафик. Уж лучше буддизм какой-нибудь.

[tattooist.livejournal.com]

Точно! Буддизм - это хорошо, тем более, что это не религия, а Путь ;)))
Я всегда смеюсь над собой, над тем, кто я: я - человек не религиозный, но верующий; я - язычник буддийского Пути... круто? Я сам до конца еще не понял, как это :) Да мне это и не нужно, меня устраивает мое отношение к религиям и их проявлениям.
А дядя - это да. Люди как личности - это всегда хорошо. Люди как толпа - я лучше в зверинную стаю уйду... Печально, что в храмах есть только толпа... но в этом суть христианства, ведь это религия масс!

[nike-vik.livejournal.com]

А вы уже определились по поводу буддизма? На меня просто время от времени находит... нечто... нельзя же ни во что не верить? Ну вот и появляются всякие мысли. Но оформить их во что-то конкретное я не могу. Может быть, действительно, в буддизм?

А что за отношение к религиям? До определенного времени у меня было так: я не верю. Если кто-то верит - и флаг ему в руки, это очень личное дело, я в него не вмешиваюсь. До того момента, пока меня не попытаются учить жить.:-)

Ну... от людей никуда не денешься - они даже необитаемые острова заполонили.:-)

[yuliashick.livejournal.com]

А много таких людей в вашей жизни, кого вы не смогли бы простить?...
Мне просто, например, иногда тоже так думается, а потом я начинаю размышлять, за что именно я не простила бы этиз людей, и всё оно кажется вдруг каким-то мелочным... По-крупному не простила бы очень немногих. И причём это необязательно люди, которые причинили мне больше всего боли. Просто их я простить не могу. И не хочу.

[nike-vik.livejournal.com]

Пожалуй, на данный момент их... двое. Или трое. Сомневаюсь, потому что третьего как раз почти не знаю. Просто... случай. Не знаю, мне кажется, это много, тем более, что жизнь впереди еще достаточно длинная.

[yuliashick.livejournal.com]

Ну, в общем, когда я говорила немного, я как раз двоих-троих и имела ввиду.
Если, скажем, соотносить количество людей, которых мы не можем простить с количеством людей, которых мы любим, то всё не так уж плохо. ;)

[nike-vik.livejournal.com]

Ну... я люблю приблизительно такое же количество народа.:-) Если именно иметь в виду слово "люблю".

[faruc.livejournal.com]

Вик, суть религии не в том, какая Церковь. Суть религии в Боге. Лично для меня Бог - высшее существо, часть которого во мне. И для того, чтобы обратиться к нему мне не нужны храмы. Его храм - во мне.
И еще. Ставишь ли цели в связи с религией? Хочешь ли ты стать лучше? Хочешь ли ты изменить этот мир? Сможешь ли ты принять как есть?

[nike-vik.livejournal.com]

Видишь ли... А ни фига подобного.:-) Соблюдение традиций, правил и всяческих догматов в православии ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ты знаешь, например, что, кажется, три пропущенных воскресенья - это уже грех несмываемый. То, что ты говоришь сейчас о Боге - это все понятно, но это не имеет отношения к православию, это лично твой взгляд на эти вещи. Батюшки с тобой бы не согласились.
Я целей не ставлю, я не религиозный человек...

[faruc.livejournal.com]

Если ты спрашиваешь мнение о православии - то это самая тоталитарная система, которая мне известна :))

[nike-vik.livejournal.com]

Я об этом и говорю.:-)
А ты не православный? (это просто вопрос - можно не отвечать, если не хочешь)

[faruc.livejournal.com]

Крещенный родственниками. Православие очень красивая религия. Но я не хочу быть в этой системе. Очень приятн смотреть на нее издалека.
Если говорить кто я по вероисповеданию, то я прямо не знаю, как ответить. Я и атеист, и католик,и православный, и буддист, и иудей, и т.д. Мне очень нравится Дао.
Скорее всего я универсального вероисповедования :)

[nike-vik.livejournal.com]

Похоже, у большинства одинаковый путь - когда-то крестили родственники, в период, когда мы еще сами не выбирали свой путь. Даже обидно как-то.
Не знаю, я думаю, что детей я не потащу в церковь, я лучше с ними поговорю в более-менее сознательном возрасте, чтобы выбирали сами, что им подходит.
А мне не нравится православие... мне неприятен именно вариант пышности золота, пузов.:-)

[faruc.livejournal.com]

Ты знаешь. когда я проникся красотой убранства православной церкви?
У нас за городом (почти) был разрушеный храм. Внутри валялись доски, щебень, всякий мусор. Зато когда ты вставал под куполом и смотрел вверх, то на тебя смотрели мудрые и всепонимающие лица святых с полуразрушенных фресок. Это было фантастично. Гулкий звук взлетающих голубей и взгляд святых. Мурашки по коже. Я очень часто был в нем. Играл, просто гулял.

А потом храм отреставрировали. С тех пор я в нем был пару раз. И мне там не нравится. Так что красота есть, но не во всем. А из религий все-таки это одна из самых красивых. Но, повторюсь, не изнутри.

[nike-vik.livejournal.com]

Ну да... может быть...
Я больше проникаюсь красотой католических соборов. Пусть говорят, что они "как кость в горле", но меня потрясают... и там мне хочется думать о вечном.

[faruc.livejournal.com]

:)) я ж не говорю, что готика не красива :) Просто архитектура православных храмов лично мне ближе :)

[nike-vik.livejournal.com]

Каждому свое.;-)

[faruc.livejournal.com]

Клево я сегодня нафлудил.

[faruc.livejournal.com]

Повторюсь. Церковь - производное веры, а не наоборот. Бог выше Церкви. Я не верю, что Господь сказал - кто не будет мне молиться по воскресеньям - будет проклят. Обряды - это от Церкви. Не от Бога.

[nike-vik.livejournal.com]

Вообще-то согласна...

[tattooist.livejournal.com]

Религия и вера - два не имеющих ничего общего отношения к богу. А религия как раз и связана с Церковью. Когда тебе не нужен храм - это вера.

[faruc.livejournal.com]

Церковь - производная веры. Если нет веры - то Церковь не нужна. Тогда это просто еще один институт контролировать общество. И она не нужна, поскольку тогда ее цели ложны.
Если же есть вера - то Церковь - храм ее и оплот. Сегодня Церковь слишком дискредитировала себя. Ей нет веры. Поэтому человек ищет другие пути верить. И наиболее верующие создают храм в себе. Потому что предать себя сложно.

[nike-vik.livejournal.com]

Получается, церкви вообще не нужны... забыла, правда, что это за религия... какая-то производная от католицизма, кажется.

[faruc.livejournal.com]

Церкви нужны, как место сбора верующих. Нужны так же и организации, называемые Церквями. Но нельзя Церкви становиться догматом. Церковь должна служить верующим, а не верующий Церкви.
А сейчас дело обстоит именно так.

[nike-vik.livejournal.com]

По-моему, так было всегда. Современная Церковь придерживается старинных традиций.
Кстати, меня умиляет сочетание тоталитаризма со "свободой" - сплошь и рядом появляются высказывания о признании гомосексуализма, например, хотя изначально это противно церквным догматам, насколько я помню.

[faruc.livejournal.com]

В Нижнем как то православный священник обвенчал пару гомиков. Так такой переполох был. Батюшку погнали с поста, Церковь аннулировала венчание, сказала мол не по обряду было выполнено :)))

Но переполох знатный был. Самое пикантное, что батюшка за это венчание сумму крупную получил :))

[nike-vik.livejournal.com]

Угу, читала где-то.:-) Так вот и я о том говорю - и какая тут может идти речь о том, что все должны собюдать что-то там, если даже священники позволяют себе такие вещи.
А мы еще к ним, типа, должны каяться приходить.

[faruc.livejournal.com]

Потому я и говорю о том, что настоящие священники служат верующим.

очень странная(ые)

[eugene-ivanov.livejournal.com]

Занятно конечно иметь такое мнение... как у Вас.. у Вас всех.. прочитал до конца!.. :)
Потом глянул на возраст ..говорящих.. и всё встало на свои места..

Есть кажется, такая вещь:
"Что имеем - не храним, потерявши плачем".
По сути, это ответ на все ваши ответы... но продолжу..

Крестить надо обязательно в младенческом возрасте!
Это защитит ребёнка от многих бед, которые просто липнут ко всем некрещённым... это грустно, но истно..

Ещё Вы забыли о эгрегоре - это очень важно!

Хочу пожелать вам терпения и твёрдости духа!

Re: очень странная(ые)

[nike-vik.livejournal.com]

Первое, что сделала (предсказуемо, конечно, но понятно), когда прочитала пост - полезла смотреть возраст комментирующего.:-) И ничего такого особо отличительного в нем не нашла.:-)

Ну, положим, что крещение во младенчестве - это ладно. Но ведь никто, никто не будет тебе рассказывать о религиях, когда ты повзрослеешь, не будет давать право выбора - раз крещен, так марш в церковь и не чирикай.:-) Я утрирую, но что-то в этом роде имеет место быть.

Кстати, насчет бед, липнущих к некрещенным... ну не знаю... я в это не очень верю.
Все-таки это все на уровне "я верю, ты - нет" и наоборот.

Re: очень странная(ые)

[eugene-ivanov.livejournal.com]

Насчёт - не чирикай - это ты зря!
Есть разные потоки людей - радуга характеров - и если родители что-то заставляют делать их чадам - мне просто ЖАЛЬ такую семью!
Просто ребёнок найдёт другие пути и всё! Надо всячески поддерживать, а не наоборот!
И крещение в младенческом возрасте и беды липучие - это правда и никуда от неё не деться, какие бы розовые очки ты не надела!
Есть вещи, истные по своей сути, не считаясь ни с какими догмами и предрассудками людей...
Так вот, крещение - это защита от ... ну назовём это "шального"..
Простая защита, как амулет...
Ты входишь под защиту эгрегора православной церкви. И чем больше людей состоит в этом обществе, тем сильнее общая сила эгрегора!
Тебя всегда поддержат, не напрямую, а косвенно.
А недостатки есть во всякой вещи - тут ведь люди - и они могут ошибаться...
Бывай!

Re: очень странная(ые)

[nike-vik.livejournal.com]

Глухой со слепым.:-)
Видишь ли, если ты веришь в то, что это защита, амулет, и все такое прочее, а я не верю - наши реальности просто не пересекаются. Тебя в твоей защищает от чего-то. Меня в моей это "чего-то" просто так на голову не падает, просто потому, что я крещена, допустим.
И ни твоя точка зрения недоказуема в принципе, ни моя.
Так вот.

Re: очень странная(ые)

[eugene-ivanov.livejournal.com]

Это верно, но если ты болташься между небом и землёй и никуда и ни в чего не верищь - это хуже... :|

Re: очень странная(ые)

[nike-vik.livejournal.com]

Можно верить в себя, в людей, в Землю...

Re: очень странная(ые)

[eugene-ivanov.livejournal.com]

Да название не играет роли!
Я об этом и говорю!
приятно, что мы начали понимать друг друга... :)

Re: очень странная(ые)

[nike-vik.livejournal.com]

Ну, мне кажется, что на свете не существует людей, которые бы абсолютно ни во что не верили.:-)

Приятно.

Re: очень странная(ые)

[eugene-ivanov.livejournal.com]

Тут только дело за уровнем...